Musiklehre

[ar_thomas]

Ich finde es nicht so schlimm, wenn man auf 5 anfängt, das geht meistens.
Wenn man auf 3 oder 7 anfängt ists schon nicht mehr wirklich toll,
aber wenn sie auf die geraden Taktschläge anfangen, kann ich auch nicht mehr hinschauen.
Das ist ja wohl das schlimmste, was man tun kann.
Sachen wie Mambo sind hiervon mal ausgeschlossen

Aber ich kenne auch wenig Musiker, bei denen ich das Gefühl hatte, dass sie wirklich Ahnung (auch von Musik, nicht nur von Tanzen) haben. Die merken es dann höchstens, wenn man komplett aus dem Takt tanzt.


Gruß Thomas

[alabama-linedancer]

Hallo Thomas,

ich würde da guten Musikern schon mehr zutrauen. Und schlechte Musiker sehe ich für gewöhnlich maximal ein Mal.
Übrigens, im 4/4-Takt, zu dem wir ja meistens tanzen, gibt es die Taktschläge 5 und 7 nicht.

Gruß
Matthias

[ar_thomas]

Mir fallen nicht viele Taktarten ein, die Taktschläge bis 8 haben.
Aber irgendwie zählt man als Line Dancer auf 8 und irgendwie hört man es den meisten Liedern auch an. Vermutlich, weil viele Lieder nach einem Schema aufgebaut sind, dass irgendwie in 8Taktschläge unterteilt. Also zwei Takte im 4/4 Takt. Aber beim Aufbau von Liedern kenne ich mich nicht sonderlich gut aus.
Auch deshalb sage ich ja, dass es realtiv unwichtig ist, ob man 4 Taktschläge später anfängt. Aber irgendwie merke ich es doch manchmal.

Und sonst sagen wir halt, es ist meist nicht so toll, wenn man auf die drei anfängt

[Maniac Cowboy]

Ein Musiker zählt den Taktschlag an mit 1,2,3,4
Ein Tänzer ( Line Dancer ) mit 5,6,7,8.

Hat auch seine Gründe.

Als Beispiel einen Cha Cha.
Auf vier Taktschläge der Musik macht man insgesammt 5 Schritte
Beginnst du mit dem RF endet man auch auf dem RF
( in der der Regel, es sei denn ein Choreograph hat irgendwo ein Halten eingesetzt)

Tanzt du weiter kommt die nächste Schrittfolge mit dem LF beginnent.
Deswegen kann es nicht der 1. Taktschlag sein sondern nur der 5. Taktschlag. Weil ein Cha Cha 2 Takte benötigt um getanzt zu werden.

Beispiel:
1. RF Schritt zur Seite
2. LF Schritt vor
3. RF wieder belasten
4. LF Schritt zur Seite
&. RF nachziehen
5. LF Schritt zur Seite
6. RF Schritt zurück
7. LF wieder belasten
8. RF Schritt zur Seite
&. LF nachziehen
1. RF Schritt zur Seite


Wäre ein Grund der mir halt einfällt.

Was ich mir noch vorstellen kann, dass es für einen Tänzer besser und einfacher sein soll immer bis 8 zu Zählen.

Ihr beiden habt da wahrscheinlich aneinander vorbei geredet.



Thorsten

[ar_thomas]

Hmm, ich glaube nicht, dass wir aneinander vorbei geredet haben.
Wir haben glaube ich alle erkannt, dass man in diesem Fall einen 4/4 Takt hat, der Tänzer aber auf 8 zählt. Du hast vermutlich recht mit deiner Erklärung, warum ein Tänzer auf 8 Tanzt, mit fällt jedenfalls keine andere ein.

Uns ging es vor allem darum, dass ich finde, dass man bei der Musik hört, ob man bei 1 oder bei 5 ist, obwohl es eigentlich ein 4/4 Takt ist und man es wegen dem Takt nicht hören sollte.

Meine Vermutung war, dass die meisten Musikstücke, auf die wir tanzen, nach einem Schema aufgebaut sind. Durch dieses Schema hört sich dann eine 1 vermutlich anders an, als die nächste, bzw. die 5.

Ist echt schwer zu erklären, was ich meine.

Gruß Thomas

[berline]

Thomas, ich versteh genau was du meinst...
und ich freue mich, dass du das auch hörst.
Viele verstehen nicht, dass man das OHNE Zählen hören kann.

[ar_thomas]

Musik hat einfach doch noch etwas mehr als Zahlen

[logisch]

find auch, der 1er Schlag ist kräftiger.
ausserdem singen die meisten Interpreten auch eher so
dass es im 8er Takt aufgeht. vier Worte sind auch etwas wenig für nen Text.

[Maniac Cowboy]

Hallo?

Der 1er Schlag ist kräftiger?

Nein, nein!
Diese Aussage ist Pauschal!

Es kommt auf die Musik drauf an.

Im Country ist es meist der 2. Takschlag der besonders betont wird.
Im deutschen Schlager ist es der 1. Taktschlag oder alle 4 Taktschläge gleich betont.

Es gibt Walzer wo der 1. Taktschlag betont ist und wo der 3. Taktschlag betont ist.

Es gibt Musik da hört man ganz klar 3&4 stärker betont.

Trotz alledem hört man meist welcher der 1. Taktschlag ist!


Thorsten

[logisch]

dann liegts wohl eher an einem ganz leichten Versatz,
sozusagen die Ruhe vor dem Sturm. Man hörts jedenfalls.

[Maniac Cowboy]

Meist beträgt das Intro der Musik 32 Taktschläge / 8 Takte / 4xbis 8 zählen.
Oder 16 Taktschläger Intro.
Oder 8 Taktschläge Intro.

Aber es gibt immer ausnahmen.

She Drinks Tequila von Lorrie Morgan als Beispiel.
Raging Out Of Control von ??

Thorsten

[ar_thomas]

Ja, mit dem Intro hast du recht. In den meisten Songs lässt es sich auf jedenfall durch 8 teilen.

Naja, eigentlich sagt man ja z.B. im 4/4 Takt sind die 1 und die 3 betont. Natürlich mit Außnahmen, wie rübergebundene Töne oder so. Und wenn man mir ein Lied im 4/4 Takt vorlegt zum spielen, dann betone ich, ohne nachzudenken die 1 und die 3. Ich denke nicht, dass betonen in diesem Fall heißt, ihn nur lauter zu spielen. Ich kann nicht erklären, wie es funktioniert, aber es tut halt:-)

Gruß Thomas


Wenn wir hier grade so bei Takten sind:
Beim Line Dance tanzt man, immer auf die Schläge, oder auf die &s.
Schwer zu beschreiben, aber in Notenwerten sozusagen viertel und achtel.
Jetzt meine Frage: Könnte man eigentlich nicht auch Sechzehntel tanzen.
Also nicht nur 1 - 2
3 & 4
sondern z.B. 1 e & di

Ich hoffe ihr versteht, was ich meine.


Oder noch weitergetrieben: Was wäre dann mit Triolen?
Das wäre auf jeden Fall eine Herausforderung.

[ISA]

Cross rock & heel & 2x, shuffle forward, scuff-hitch-step l + r, stomp
1& RF über LF kreuzen (stampfend), Gewicht zurück auf den LF
a2 RFan linken heransetzen; Linke Hacke vorn auftippen
& LF an rechten heransetzen
3-4& wie 1-2&
5&a Cha Cha nach vorn (r - l - r)
6&a LF nach vorn schwingen, linkes Knie anheben und Schritt nach vorn mit links
7&a RF nach vorn schwingen, rechtes Knie anheben und Schritt nach vorn mit rechts
8 LF neben rechtem aufstampfen

Triolen

[berline]

5&a Cha Cha nach vorn (r - l - r)
6&a LF nach vorn schwingen, linkes Knie anheben und Schritt nach vorn mit links
7&a RF nach vorn schwingen, rechtes Knie anheben und Schritt nach vorn mit rechts


jeppa, ISA, das sind drei Triolen

[Gast]

Die Susi hat doch mal hier so einen Tanz eingesetzt.
Weis nicht mehr genau.
Kate Sala oder Maggie Gallagher war die Choreographin.

Thorsten

[Susi]

stimmt thorsten da habe ich doch so lange mit dem The Break gekämpft.
habe nachgelesen was genau Triolen sind. leider hab ich kein ohr dafür oder ich höre es und erkenne es nicht.

[Maniac Cowboy]

Musik hat nicht nur was mit hören und erkennen zu tun.
Man kann sagen auch mit Gefühl. Den Rythmus muss man füllen.
Wahrscheinlich ist das auch der Grund warum manche Menschen sich nicht besonderlich gut auf Musik bewegen können.

Thorsten

[ar_thomas]

Ah, sehr interessant.
Triolen sind ja auch nicht ganz leicht. Und das mit dem hören ist so eine Sache. In vielen Musikstücken werden eigentlich keine, oder wenige Triolen gespielt, also wird das hören schwer. Wenn du jetzt alleine die Triolen summen, oder klopfen sollest, wäre es vermutlich kein Problem. Du denkst dir einfach 1 ² ³ 2 ² ³, wenn du verstehst was ich meine. Das Problem entsteht, wenn du Musik hörst, in der dann z.B. Achtel gespielt werden und du sollst dazu Triolen spielen. Das ist schon ein wenig schwerer.
Weil währen die Musik ihre Achtel spielt X___x____X____x___X___x
machst du ja die Triolen quasi dagegen: X__x__x__X__ x__x__X__x__x




P.S. Ich habe in dem Beitrag davor geschrieben, dass auf 1 und 2 betont wird. Sollte natürlich 1 und 3 heißen. Das hab ich grad verbessert.

[Maniac Cowboy]

Für Tanzlehrer wäre Musiklehre garnicht mal schlecht.
Wenn man sieht wie manche Leithammel einen Tanz auf welchen Taktschlag beginnen.
Da kann´s einem die Nackenhaare streuben.
Solche schimpfen sich dann Tanzlehrer.


Thorsten

[ISA]

Thorsten,



.... Du sprichst mir aus der Seele !

[logisch]

als ob das irgendwie ein geschützer Begriff wäre... der Tanzlehrer

[berline]

Alex, nein, das ist es nicht, aber ich erwarte auch von Jemandem, der sich als "Leithammel" vorne hinstellt, dass er richtig beginnen kann.
Ich kenne hier auch so einige "Grundsätzlichfalschbeginner"
Ich muss dann immer von der Tanzfläche, weil sich mir der Magen umdreht. Das hat nix mit "Eingebildetsein" zu tun, es schlägt mir echt auf den Magen, wenn es so total neben dem Takt ist.

[ISA]

Wenn ich einen Tanz "falsch" mittanzen muss,
kann ich gar nicht mehr tanzen - da muss ich auch aufhören!
Ich finde, jemand der sich Tanzlehrer schimpft,
sollte schon ein bissle Ahnung von Musik haben

Ein ehemaliges Mitglied meiner Gruppe hatte einen "Tanzlehrerdrang" -
aber von Musik null Ahnung!
Bei Veranstaltungen war für ihn nur wichtig, dass alle gemeinsam anfangen,
damit es toll aussieht! Sobald alle auf der Tanzfläche standen, gab er den Einsatz -
egal wo er nun anfing zu zählen: auf der 3 oder 7 oder auf der 8

Bei meiner 10tägigen Grundausbildung zum Trainer waren bestimmt
5 Tage nur Musiklehre - wir sassen oft Stunden und haben ein Lied "auseinandergenommen"

[Maniac Cowboy]

Ein geschützter Begriff ist es nicht, wie Kfz-Mechaniker oder Maurer oder sonst was.
Aber wer sich so in der Öffentlichkeit nennt und steht auf einer Bühne und gibt einen Line Dance Workshop, dann sollte diese Frau oder dieser Mann zumindest von dem Ahnung haben was er oder sie wovon spricht.

Wenn es jemand Vereinsintern macht kann man da tolerant sein, aber in der Öffentlichkeit hört bei mir die Toleranz auf.

Es gibt reichlich Tänze, die passen nur zum Lied wenn er richtig begonnen wird.
Und ich bekomme es sehr oft mit und auch andere, dass bestimmte Tanzlehrer generell falsch anzählen.

Ein Tanzlehrer sollte zumindest den Unterscheid zwischen Takt und Taktschlag kennen und
im groben gewisse Rhythmen erkennen können um zu sagen was man auf ein Lied tanzen kann.

Ist der Rhythmus deutlich zu hören, sollte man auch entsprechende Line Dances wählen, die dann auch passen.

Wenn eine Polka genau heraus zu hören ist und dann wird eine Rumba darauf getanzt weil es irgend ein Leithammel so sagt, dann sträuben sich bei mir die Nackenhaare. Sorry Leute, ist aber so.

Schlimm genug wenn man auf ein langsames Lied das einen 4/4 Takt hat einen Walzer versucht und dieser Tanzlehrer lässt sich davon nicht abbringen.

Die Ausrede, dass man nur Spaß haben will, kann ich persönlich nicht gelten lassen.
Auch wenn man nur zum Spaß am Auto herumbastelt, sollte man es richtig machen, da man gefahr läuft, dass die Kiste gegen eine Mauer oder einen Baum knallt.


Thorsten